განცხადება გიგანტური ჰესების წინააღმდეგ


Guest

#51

2011-12-28 09:37

არა გიგანტური ჰესების მშენებლობას საქართველოში! No to gigantic Hydro Power Stations!
რატომ არ მართავთ საჯარო დისკუსიას ამ თემაზე? Where is the public discussion on this subject?
რა ხარჯებია საჭირო და რა სარგებელს ელის საქართველო ამ მშენებლობებიდან? What are costs and benefits of this endeavor?
რა სახის ზიანი მიადგება საქართველოს ეკოსისტემას და მოსახლეობას ამ მშენებლობების შედეგად?What are the expected losses to the population and the ecology of Georgia?
თქვენ აპირებთ ჩემი გადახდილი ფულის დახარჯვას ამ მშენებლობაზე? Are you going to spend my money on these constructions?
გველაპარაკეთ ჩვენ - ჩვენ ვართ საქართველოს ხალხი, რომელიც თქვენ გიხდით ფულს. Talk to us - We are the people of Georgia and we pay money to you.

Guest

#52

2011-12-28 19:41

aranairad ar unda ashendes namaxvan hesi radgan 14 soplis istorias wyali waigebs
რევაზ

#53

2011-12-29 10:55

ნეტა ის იდიოტი მანახა რომელმაც ეს გვედრი გააკეთა ეტყობა ტვინის მაგივრად თავში ქაღალდი უდევს,. ელემენტარული განათლება გააქვს საერთოოდ. რომელმა გიჯმა გითხრა რო ფესები კატაკლიზმებს უწყობს ხეელს პირიქით ყველაზე ბუნებრივი და ეკოლოგიური ზუსტად ჰესებია და არა როგორც იძახი ატომური ელექტრო სადგური. საერთოდ ატომი იცი მაინც რაარი, დავიჯერო სკოლაში ელემენტარული ფიზიკა არ გასწავლეეს. ერთი პატარა შეცდომა და ჩათვალე დაღუპულია მთელი საქართველო ჯერ ისედაც ჩერნობილის ავარიიდან მოყოლებული ceziumi და stronciumi საქართველოს ტერიტორიაზე კვლავ არის ნარჩენებად შემონახული, არ ვიცი მარა შენნაირებს თუ გინდათ ხუთი ხელი ან 4 ენა წადით ბატონო ჩერნობილში.

Guest

#54

2012-01-08 11:13

me vewinaagmdegebi saakashvilis am wamowyebas,giganturi hesebis shesaxeb

Guest

#55

2012-01-08 21:56

winaagmdegi var am hesis msheneblobis

Guest

#56 Re:

2012-01-09 20:13

#53: რევაზ -

ძალიან დიდი ბოდიში გიჟები თქვენსკენ მოიკითხეთ, მთელი მსოფლიო ვითარდება და რაღა ეს ქართველი "ენერგეტიკის მცოდნეები" ჩარჩით 20 საუკუნეში, ახალ ტექნოლოგიებზე გსმენიათ რამე

 


Guest

#57

2012-01-24 00:05

გავუფრთხილდეთ ჩვენს უნიკალურ ბუნებას და არ მივცეთ უფლება უგუნურ მოყვასს ხელიდან გამოგვაცალოს იგი...

Guest

#58

2012-01-25 10:12

We prefer our identity to any economical gain!

Guest

#59 მამუკა

2012-01-27 23:43

საქართველოს ბუნება და კლიმატი საფრთხის ქვეშ დგება გაუაზრებელი წყალსაცავების და ჰესების მშენებლობის შედეგად. სააკაშვილის ხელისუფლება არ ეკითხება რჩევებს გარემოს დაცვის ექსპერტებს და ორგანიზაციებს და თვითნებურად იღებს გადაწყვეტილებებს, რომელთა საბოლოო შედეგი სავალალო იქნება ჩვენი ქვეყნის ბუნებისთვის, ეკონომიკისთვის და მოსახლეობისთვის. საქართველოს გარემოს დაცვის სამინისტრო არ ასრულებს თავის მოვალეობას ამომრჩევლის და საზოგადოების წინაშე; ის ბრმად მისდევს სააკაშვილის დირექტივებს. თუ არ იქნება პროტესტი მკაფიოდ გამოხატული და არ ჩატარდება თითოეული მშენებლობის პროექტის შესწავლა დამოუკიდებელი ექსპერტების მიერ, შედეგი გამოუსწორებელი იქნება.

Guest

#60

2012-06-27 14:28

.
ლევანიგა

#61

2012-10-17 12:26

ვუერთდები მთელი სულით და გულით!
ქართველი

#62

2012-10-17 13:09

"არა დიდ ჰესებს" - ეს ან საოცარი დილეტანტის წამოსყებული კამპანიაა, ვინც ყურმოკრული ჭორების საფუძველზე იყალიბებს პოზიციას, ან საქართველოს მტრის, ვისაც არ სურს რომ საქართველომ რუსეთისგან ენერგოდამოუკიდებლობა მოიპოვოს და შესაბამისად რუსეთს მოესპოს საქართველოზე ზეწოლის ერთ-ერთი პოლიტიკური ბერკეტი.

არც კი გაგიგიათ ალბათ, რომ არსებობს მეთოდები და არსებობენ პროფესიონალები, ვისაც შეუძლია ჰესის მშენებლობის შედეგად გარემოზე უარყოფითი ზემოქმედების პროგნოზირება და შეფასება. მხოლოდ პროფესიონალური დასკვნის შემდეგ არის შესაძლებელი იმაზე მსჯელობა, აზიანებს თუ არა ჰესი გარემოს. ასევე, თუკი ზიანი მართლაც არის, არსებობს საშუალებები ამ საზიანო ზემოქმედების ნაწილობრივ თავიდან ასარიდებლად და შესამცირებლად. მხოლოდ ამის შემდეგ უნდა მოხდეს ამ ზიანის შეფასება, და გადაწყვეტა, მართლაც არის ეს ზიანი მნიშვნელოვანი და დიდი, თუ უბრალოდ ხუთი ცალი ბუჩქის გადასარჩენად ვამბობთ უარს საქართველოს მომავალზე.

ვინც ასე ერთი ხელის მოსმით ხაზს უსვავს ყველა დიდ ჰესს და ამბობს რომ ის გარემოს ანადგურებს მხოლოდ და მხოლოდ იმიტომ, რომ ის დიდია - ან იდიოტია, ან ქვეყნის მოღალატე.

რაც შეეხება მოსახლეობის გადასახლებას - მოსახლეობასთან შეთანხმება და მათი სახლების ყიდვა არაფრით არ შეიძლება, ხო?

Guest

#63 Re: Re:

2012-10-17 13:10

#2: lali - Re:

ეს არის სიცრუე. გადაამოწმეთ წყარო.


Guest

#64 Re:

2012-10-17 13:12

#1: -

და თბოელექტროსადგურებში გაზის დაწვის შედეგად გამოყოფილი გამონაბოლქვი არაა მავნე საქართველოსა და მსოფლიოს ეკოლოგიური ბალანსისთვის?

ჰიდროენერგია არის ენერგიის ერთ-ერთი ყველაზე ეკოლოგიურად სუფთა და უსაფრთხო წყარო, სხვა წყაროებთან შედერებით.


Guest

#65 "ქართველს"

2012-10-17 13:41

სიტყვები რომ შეარჩიო და ზრდილობას მოუხმო არ იქნებოდა ურიგო...რაც შეეხება დიდ ჰესებს: რას ნიშნავს ენერგოდამოუკიდებლობა??? წაკითხული გაქვს თუ არა ხუდონჰესზე ან სხვა რომელიმე ჰესზე გაფორმებული ხელშეკრულებები??? სამშობლოს მოღალატეები თქვენსკენ მოიკითხეთ....საერთოდ იმ ადგილებში ხაართ ნამყოფი??? იცით ამ ხელშეკრულებების საფუძველზე რა სარგებლობას ვიღებთ ამ ჰესებიდან??? ჯერ საკითხს უნდა გაეცნოთ და მერე ისაუბროთ, ასეა მიღებული...

რაც შეეხება ჰესებს: დავიწყებ ეკონომიკური საკითხებით:

1. გაფორმებული ხელშეკრულებების თანახმად, ეს ჰესები განკუთვნილია ექსპორტისათვის და ინვესტორი ვალდებულებას იღებს მხოლოდ ექსპლუატაციაში გაშვებიდან პირველი 10 წლის განმავლობაში მხოლოდ ზამთრის სამი თვის განმავლობაში მიაწოდოს საქართველოს ენერგოსისტემას ელექტროენერგია, ხოლო ტარიფი არ უნდა აღემატებოდეს დროის იმ პერიოდისათვის თბოელექტროსადგურის მიერ გამომუშავებული ელექტროენერგიის ტარიფს. 10 წლის შემდეგ ინვესტორი თავისუფალია ბაზრის არჩევაში. --- იმედია ხვდებიტ ეს რასაც ნიშნავს, თუ ავხსნა?
- ჩვენ გვაიძულებენ ჩვენი ჰესებიდან დენი ვიყიდოთ თბოელექტროსადგურის დენის ფასად მხოლოდ 10 წლის განმავლობაში;
- 10 წლის შემდეგ ელექტროენერგიის ყიდვა მოგვიწევს საერთაშორისო ფასად, რადგან ვინც მეტს შესთავაზებს ინვესტორს იმას მიყიდის დენს ჩვენს ტერიტორიაზე არსებული ჰესებიდან;
- ვინაიდან ექსპორტზე გადასახადი არ გვაქვს მიუხედავად ელექტროენერგიის ექსპორტისა საქართველოს ბიუჯეტი ვერაფერ მიიღებს;
- ბიუჯეტი ვერაფერ მიიღებს ვერც მოგების გადასახადიდან, მანამ სანამ არ მოხდება ინვესტიციების ამოღება, რაც რამდენი ათეული წელია არავინ იცის...
- ადგილობრივი ბიუჯეტი მიიღებს ქონების გადასახადს, მაგრამ ის 1% დაითვლება არა ჩადებული ინვესტიციებიდან, არამედ ჰესის საბალანსო ღირებულებიდან, რაც გაცილებით დაბალი იქნება რათქმაუნდა;
- არც ადგილობრივი მოსახლეობა მიიღებს შეღავათიან ტარიფად დენს და ა.შ.
2. საქართველომ 1 აშშ დოლარად "მიყიდა" ათასობით ჰექტარი (1500 ჰექტარი მარტო ხუდონზე გადასცეს ინვესტორს) მიწის ფართობი ინვესტორებს და აიღო ვალდებულება, რომ მომავალში თუ გადაიფიქრებს სახელმწიფო და მოუნდება ან ნაციონალიზაცია ან პროექტის შეჩერება, სახელმწიფო ვალდებულია 1 დოლარად ნაჩუქარი მიწის ფართობები საბაზრო ღირებულებით დაიბრუნოს... და იმის გათვალისწინებით რომ მოსახლეობის 90% არ აქვს რეესტრსი რეგისტრირებული ქონება, პრაქტიკულად 1 დოლარად ნაჩუქარ მიწის ნაკვეთებში მოყვა მოსახლეობის კუთვნილი მაგრამ არარეგისტრირებული ქონებაც...

გავაგრძელო???

ეკოლოგიურ საკითხებს რაც შეეხება: მარტო ხუდონჰესის გამო წყლის ქვეშ აღმოჩნდება 530 ჰექტარი, რომელშიც შედის, როგორც სოფლები ასევე ტყის მასივები (და არა ორი ბუჩქი); ნენსკრას შემთხვევაში, რომელიც მყინვარების ძირში არის პრაქტიკულად დაგეგმილი ხელუეხლებელ ადგილებში უნდა გაიჩეხოს 400 ჰექტარი ტყის მასივი, მისასვლელ გზებს აღარ ვთვლი და მათ ზემოქმედებას... ნამახვანის შემთხვევაში 930 ჰექტარი დაიტბორება, მათ შორის ბზის ტყის მასივი და სერიოზული საფრთხის ქვეშ აღმოჩნდება ხომლის მთა... ნენსკრის შემთხვევაში კი რეზერვუარიდან 5 კმ-ის რადიუსში 2,3 გრადუსი ცელსიუსით მოიმატებს საშუალო წლიური ტემპერატურა, რაც პრაქტიკულად რამდენიმე წელიწადში მყინვარების გაქრობას გამოიწვევს და სერიოზული ზემოქმედება ექნება იგივე ენგურსა თუ სხვა მდინარეებში წყლის ხარჯზე (მნიშვნელოვნად შემცირდება)....

კიდევ გავაგრძელო???

დავით ჭიპაშვილი
მწვანე ალტერნატივა

Guest

#66 Re:

2012-10-17 13:47

#62: ქართველი -

სიტყვები რომ შეარჩიო და ზრდილობას მოუხმო არ იქნებოდა ურიგო...რაც შეეხება დიდ ჰესებს: რას ნიშნავს ენერგოდამოუკიდებლობა??? წაკითხული გაქვს თუ არა ხუდონჰესზე ან სხვა რომელიმე ჰესზე გაფორმებული ხელშეკრულებები??? სამშობლოს მოღალატეები თქვენსკენ მოიკითხეთ....საერთოდ იმ ადგილებში ხაართ ნამყოფი??? იცით ამ ხელშეკრულებების საფუძველზე რა სარგებლობას ვიღებთ ამ ჰესებიდან??? ჯერ საკითხს უნდა გაეცნოთ და მერე ისაუბროთ, ასეა მიღებული...

რაც შეეხება ჰესებს: დავიწყებ ეკონომიკური საკითხებით:

1. გაფორმებული ხელშეკრულებების თანახმად, ეს ჰესები განკუთვნილია ექსპორტისათვის და ინვესტორი ვალდებულებას იღებს მხოლოდ ექსპლუატაციაში გაშვებიდან პირველი 10 წლის განმავლობაში მხოლოდ ზამთრის სამი თვის განმავლობაში მიაწოდოს საქართველოს ენერგოსისტემას ელექტროენერგია, ხოლო ტარიფი არ უნდა აღემატებოდეს დროის იმ პერიოდისათვის თბოელექტროსადგურის მიერ გამომუშავებული ელექტროენერგიის ტარიფს. 10 წლის შემდეგ ინვესტორი თავისუფალია ბაზრის არჩევაში. --- იმედია ხვდებიტ ეს რასაც ნიშნავს, თუ ავხსნა?
- ჩვენ გვაიძულებენ ჩვენი ჰესებიდან დენი ვიყიდოთ თბოელექტროსადგურის დენის ფასად მხოლოდ 10 წლის განმავლობაში;
- 10 წლის შემდეგ ელექტროენერგიის ყიდვა მოგვიწევს საერთაშორისო ფასად, რადგან ვინც მეტს შესთავაზებს ინვესტორს იმას მიყიდის დენს ჩვენს ტერიტორიაზე არსებული ჰესებიდან;
- ვინაიდან ექსპორტზე გადასახადი არ გვაქვს მიუხედავად ელექტროენერგიის ექსპორტისა საქართველოს ბიუჯეტი ვერაფერ მიიღებს;
- ბიუჯეტი ვერაფერ მიიღებს ვერც მოგების გადასახადიდან, მანამ სანამ არ მოხდება ინვესტიციების ამოღება, რაც რამდენი ათეული წელია არავინ იცის...
- ადგილობრივი ბიუჯეტი მიიღებს ქონების გადასახადს, მაგრამ ის 1% დაითვლება არა ჩადებული ინვესტიციებიდან, არამედ ჰესის საბალანსო ღირებულებიდან, რაც გაცილებით დაბალი იქნება რათქმაუნდა;
- არც ადგილობრივი მოსახლეობა მიიღებს შეღავათიან ტარიფად დენს და ა.შ.
2. საქართველომ 1 აშშ დოლარად "მიყიდა" ათასობით ჰექტარი (1500 ჰექტარი მარტო ხუდონზე გადასცეს ინვესტორს) მიწის ფართობი ინვესტორებს და აიღო ვალდებულება, რომ მომავალში თუ გადაიფიქრებს სახელმწიფო და მოუნდება ან ნაციონალიზაცია ან პროექტის შეჩერება, სახელმწიფო ვალდებულია 1 დოლარად ნაჩუქარი მიწის ფართობები საბაზრო ღირებულებით დაიბრუნოს... და იმის გათვალისწინებით რომ მოსახლეობის 90% არ აქვს რეესტრსი რეგისტრირებული ქონება, პრაქტიკულად 1 დოლარად ნაჩუქარ მიწის ნაკვეთებში მოყვა მოსახლეობის კუთვნილი მაგრამ არარეგისტრირებული ქონებაც...

გავაგრძელო???

ეკოლოგიურ საკითხებს რაც შეეხება: მარტო ხუდონჰესის გამო წყლის ქვეშ აღმოჩნდება 530 ჰექტარი, რომელშიც შედის, როგორც სოფლები ასევე ტყის მასივები (და არა ორი ბუჩქი); ნენსკრას შემთხვევაში, რომელიც მყინვარების ძირში არის პრაქტიკულად დაგეგმილი ხელუეხლებელ ადგილებში უნდა გაიჩეხოს 400 ჰექტარი ტყის მასივი, მისასვლელ გზებს აღარ ვთვლი და მათ ზემოქმედებას... ნამახვანის შემთხვევაში 930 ჰექტარი დაიტბორება, მათ შორის ბზის ტყის მასივი და სერიოზული საფრთხის ქვეშ აღმოჩნდება ხომლის მთა... ნენსკრის შემთხვევაში კი რეზერვუარიდან 5 კმ-ის რადიუსში 2,3 გრადუსი ცელსიუსით მოიმატებს საშუალო წლიური ტემპერატურა, რაც პრაქტიკულად რამდენიმე წელიწადში მყინვარების გაქრობას გამოიწვევს და სერიოზული ზემოქმედება ექნება იგივე ენგურსა თუ სხვა მდინარეებში წყლის ხარჯზე (მნიშვნელოვნად შემცირდება)....

კიდევ გავაგრძელო???

დავით ჭიპაშვილი
მწვანე ალტერნატივა


Guest

#67

2012-10-17 16:47

კატეგორიულად ვეწინააღმდეგები გიგანტური ჰესების (ხუდონის, ნამახვანის კასკადისა და სხვ.) და ყველა ტექნიკური ობიექტის აშენებას, რომლებიც ანადგურებენ საქართველოს ბუნებას, სიწმინდეებს, არქეოლოგიურ ძეგლებს; იწვევენ მოსახლეობის მასობრივ აყრას სამკვიდრებელი ადგილიდან. მოვითხოვ, შეწყდეს დაგეგმილი ჰიდროელექტროსადგურების მშენებლობა.

Guest

#68 Re: "ქართველს"

2012-10-17 17:33

#65: - "ქართველს"

თუკი ზოგიერთი პეტიციას აქვეყნებს საკითხის ყოველგვარი გაცნობის გარეშე, მე რომ კომენტარი დავწერო რა დაშავდება? პეტიციის შინაარსიდან ცხადია, რომ მისი შემდგენი არაკომპეტენტურია. ყოველგვარი არგუმენტაციის გარეშე აცხადებს, რომ დიდი ჰესები ანადგურებს გარემოს, შემდეგ მოითხოვს არა ზიანის მინიმიზებას, არა საკითხის გულდასმით შესწავლას და ა.შ. არამედ, პროექტებზე საერთოდ უარის თქმას. ჩვეულებრივ მოქალაქეებს გული უნდა გაგვისკდეს და დავიწყოთ პროექტების შეჩერების მოთხოვნა.

მსგავსი უარგუმენტო ტექსტი მე-5 კლასელი ბავშვისთვისაც კი სამარცხვინო იქნებოდა.

რაც შეეხება ინვესტიციებიდან ეკონომიკურ სარგებელს (ჩემი ეკონომიკის მცირე ცოდნაც კი საკმარისია მათ დასანახად):

1) ქონების ღირებულება სწორედაც რომ მასში ჩადებული ინვესტიციის ტოლი იქნება. აქტივის ღირებულებას სწორედ მის მისაღებად გაწეული ხარჯების ჯამი წარმოადგენს. თუ ჩვენთან სხვანაირად ხდება, მაშინ საგადასახადო კოდექსის დახვეწა უნდა მოვითხოვოთ, და არა ჰესის მშენებლობის შეჩერება.

2)  ბუღალტრულად, მოგების გადასახადს მივიღებთ იმ დღიდან, როდესაც ჰესი დაიწყებს ელექტროენერგიის გაყიდვას, რადგან, როგორც ვიცით, ინვესტიციების ხარჯი ბუღალტრულად რამდენიმე წელზე ნაწილდება როგორც ცვეთის ხარჯი. შემოსავალს-ხარჯი კი რაღაც მოგება მაინც იქნება. (საგადასახადო კოდექსის მიხედვით, აქ არსებობს ალტერნატივა, როცა ბიზნესი ძირითად საშუალებებზე გაწეულ ინვესტიციებს პირველივე წელს გამოიქვითავს და პირველ წელს გავა უზარმაზარ ბუღალტრულ ზარალზე, მაგრამ ამ ტიპის პროექტებსთვის ეს მხოლოდ ბიზნესს თუ დააზარალებს და ბიუჯეტს არგებს, რადგან ამ შემთხვევაში დიდი ალბათობით ინვესტიციების მხოლოდ ნაწილის გამოქვითვა მოხერხდება საერთო შემოსავლიდან, რადგან ზარალის გადატანა და გადანაწილება საგადასახადო კოდექსის მიხედვით მხოლოდ 5 წელზე შეუძლია პირს).

3) თუკი 10 წელი ძალიან დიდი დროა იმისათვის, რომ მოგების გადასახადიდან შემოსავალს დაველოდოთ, მაშინ რატომ არის ეს დრო ცოტა როცა იმას ვითვლით, თუ რამდენი ხნის განმავლობაში მივიღებთ ჰესისგან ელექტროენერგიას?

4) მშენებლობის განმავლობაში განხოერციელებული ინვესტიციები (ან მათი დიდი ნაწილი) მოხმარდება პირდაპირ საქართველოს ეკონომიკას: მასალების(ბეტონის, მეტალის) შესყიდვა მოხდება ქართული საწარმოებიდან, იმიტომ რომ ასე უფრო მომგებიანი იქნება მშენებლისთვის, დასაქმდება უამრავი ადამიანი. გარდა ამისა, ქართველები რომლებიც ჩართულნი იქნებიან პროექტში უდიდეს გამოცდილებას მიიღებენ, რის გამოყენებასაც მომავალში ისევ ქვეყნის საკეთილდღეოდ შეძლებენ.

5) ჰესის მუშაობისას შეიქმნება სამუშაო ადგილები. 

6) მიუხედევად იმისა, რომ ჩვენ მომავალში მოგვიწევს ამ ჰესებისგან საბაზრო პირობებში დენის შესყიდვა, ჩვენ მაინც უპირატესობა გვექნება, რადგან ექსპორტის შემთხვევაში ჰესს მოუწევს ექსპორტის დანახარჯების გაღება, ამიტომ მისთვის უფრო მომგებიანი იქნება ცოტა დაბალ ფასად დენის ადგილობრივ ბაზარზე გაყიდვა. გარდა ამისა, ჰესი რომ არ აშენდეს, ჩვენ მოგვიწევს იმპორტი ისევ და ისევ საერთაშორისო საბაზრო ფასებით + იმპორტზე დანახარჯი. თან, ვისგან უნდა შევისყიდოთ ენერგია? ისევ რუსეთისგან, მტრისგან, რომელსაც როდის რა დაარტყავს თავში და რა ფასს დაგვიწესებს არ ვიცით? 

7) მხოლოდ ზამთრის თვეებში რომაა ჰესი ვალდებული დენი მოგვყიდოს, ამაში ტრაგიკული არაფერია, რადგან ზაფხულში ისედაც საკმარისი ენერგია გვაქვს. 

8) ოდესმე ხომ უნდა შემცირდეს საქართველოს სავაჭრო დეფიციტი? ექსპორზე გატანილი პროდუქცია საქართველოს ეკონომიკას ძალიან ესაჭიროება. წყლის რესურსი კი სწორედ ისაა, რაც საქართველოს უხვად აქვს და ამის არმოხმარება დანაშაული იქნებოდა.

ახლა რაც შეეხება პროექტის უარყოფით მხარეებს:

1) თუკი ვიღაცის ქონება მართლაც 1 დოლარად გადაცემულ მიწებში მოხვდა, აქ საქმე საკუთრების უფლების დარღვევაშია, და არა ჰესების სიდიდეში. შესაბამისად, ლოგიკური რეაქცია არის რომ ქვეყანაში საკუთრების უფლების დაცვა მოვითხოვოთ, და არა ჰესების მშენებლობაზე უარის თქმა.

2) ხუთი ბუჩქი უბრალოდ მაგალითი იყო, მაგრამ აზრი ერთია: აუცილებელია პროექტის შედეგად გამოწვეული დანახარჯები და და სარგებელი შედარდეს. ამას დაანგარიშება და დათვლა ჭირდება და შესაძლოა დანახარჯი მართლაც უმნიშვნელო იყოს სარგებელთან შედარებით. თბილისი რომ არ აშენებულიყო, რამდენი ჰექტარი ტყე გადარჩებოდა ამ ადგილზე ალბათ. მაგრამ სამწუხაროდ ადამიანის ნებისმიერი ქმედება გარკვეულ ზიანს აყენებს გარემოს, და თუკი გარემოს სრულად ხელუხლებელს დავტოვებთ, მოგვიწევს კვლავ გამოქვაბულებში გადასახლება. ასეა, იმისათვის რომ რაღაც მივიღოთ, რაღაც უნდა დავთმოთ. ამიტომ, აუცილებელია დანახარჯების და ზიანის გულდასმით გათვლა და გადაწყვეტილების ისე მიღება, და არა მხოლოდ ზარალზე ( ან თუნდაც მხოლოდ სარგებელზე) ყურება.

3) ტყეების გაჩეხვას რომ ვჩივით, ტყეების არგაჩეხვის შემთხვევაში თბოსადგურების გამოყოფილი გამონაბოლქვის ზიანს ვითვლით?

არ მჯერა, რომ ყველა დიდი ჰესი  ნიშნავს გარემოს უპირობო განადგურებას და საშინელ გადაჭარბებად მიმაჩნია მთელი ეს პანიკა. მსოფლიოში უამრავი დიდი ჰესია, მაგრამ მიუხედავად ამისა, რატომღაც ჰიდროენერგია სხვა წყაროებთან შედარებით ეკოლოგიურად უფრო უსაფრთხო ალტერნატივად მიიჩნევა და მე, როგორც უბრალო მოქალაქეს, ატომური ენერგიის საფრთხეების შესახებ მესმის ყოველდღიურად, მესმის გამონაბოლქვის პრობლემის შესახებ, მაგრამ ვაიმე ჰიდროენერგია პლანეტას ანგრევსო, ჯერ არ მსმენია. თუკი ჰიდრო რესურსზე ვამბობთ უარს, უნდა გვქონდეს სხვა მწვანე ალტერნატივა. 

თქვენ ჩატარებული გაქვთ შესაბამისი კვლევები და შეგიძლიათ დაასაბუთოთ, რომ ჩამოთვლილი საფრთხეები მართლაც რეალურია?

და ბოლოს: თუკი პროექტებს მართლაც გააჩნია ის რისკები რასაც თქვენ ამბობთ, რატომ არ შეიძლება ლაპარაკი მათ მოდიფიკაციაზე იმგვარად, რომ ეს რისკები აცილებულ იქნას? რატომ არ საუბრობთ იმაზე, თუ როგორ გავაუმჯობესოთ პროექტები ისე, რომ არც საქართველოს ეკონომიკა გავწიროთ და არც გარემო გავანადგუროთ?

მე მართლაც არ ვარ პროფესიონალი, მაგრამ ლოგიკური აზროვნების უნარი მაქვს და როდესაც ვისმენ ამ უაზრო პიარს სადაც დიდი ჰესების მონსტრებად და ბუებად წარმოჩენა ხდება და სადაც საუბარია მხოლოდ უარყოფით მხარეებზე, ბუნებრივად მიჩნდება პროტესტის გრძნობა და ეჭვი. მე ის მაინც მესმის, რომ ამხელა შესაძლებლობის ერთი ხელის მოსმით, ჯეროვანი განხილვის გარეშე, გადაგდება არ შეიძლება.

"არა დიდ ჰესებს, არა დიდ ჰესებს" - გაიძახით. რატომღაც თვითმიზნად დაგისახავთ რომ დიდ ჰესებზე საუბარიც კი შეწყდეს და გაჩერდეს ყველა წამოწყება და სულ ფეხებზე გკიდიათ, რა პერსპექტივებს წარმოადგენს ეს პროექტები საქართველოსთვის. ეს მაცოფებს!

თუკი მართლა შეგტკივათ საქართველოზე გული, მოითხოვეთ რომ მიუკერძოებლად, მეცნიერების მიერ მოხდეს გარემოს ზიანის შეფასება, ეკონომიკურ გათვლებში ამ ზიანის გათვალისწინება და შესაბამისი გაანგარიშების შედეგად შეირჩეს პროექტების ოპტიმალური ვარიანტები, და ნუ ცდილობთ სანაგვეზე გადაყაროთ ჩვენი ეკონომიკის განვითარების უდიდესი შესაძლებლობები.

P.S. ენგურს როგორი ზემოქმედება აქვს გარემოზე? დარწმუნებული ვარ, თქვენ რამდენიმე ათეული წლის წინ მის მშენებლობასაც გააპროტესტებდით.  და რა მდგომარეობაში ვიქნებოდით დღეს თქვენი აზრით,  ეს ჰესი რომ არ გვქონდეს?


Guest

#69 Re: Re: "ქართველს"

2012-10-18 14:49

#68: - Re: "ქართველს"

ონლაინ პეტიცია თუ შეგიქმნიათ რომელიმე საკითხზე???? ამას იმიტომ გეკითხებით, რომ აქ შეუძლებელია ყველა არგუმენტის მოყვანა, ამიტომაც იწერება ძირითადი მესიჯი, რომლის უკან მთელი რიგი კვლევებია ჩატარებული...http://greenalt.org/ აი აქ შებრძანდით და გაეცანით ჩვენს კვლევებს, როგორც უშუალოდ ხუდონთან ასევე სხვა დიდ ჰესებთან მიმართებაში და იმედია ამის შემდეგ ასეთ შეურაცხმყოფელ პოსტებს აღარ დადებთ.... მწვანე ალტერნატივა არაა ორგანიზაცია, რომელიც მხოლოდ ყვირის, პირიქით ჩვენ მუდმივად გამოსავალს ვეძებთ და ვთავაზობთ სახელმწიფოს (სხვა საკითხია ვინ გვისმენს და ვინ არა)...ამიტომ თუ კითხვა არ გეზარებათ ჯერ კარგად გაეცანით ჩვენს კვლევებს და მერე ისაუბრეთ ასე (თუ კიდევ გექნებათ ამის სურვილი)...

რა შემოსავლებს მივიღებთ ჰესებიდან ძალიან კარგად ჩანს თელასის მაგალითზე და აღარ მინდა ამაზე საუბარი (მოგების გადასახადს ვგულისხმობ); საბალანსო ღირებულებაზე და ქონების გადასახადზე, ინვესტორი გეგმავს წელიწადში 3-5 მილიონის გადახდას ხუდონზე და მემგონი 1 მილიარდის 1%-ზე ნაკლებია არა? მოდით ბუღალტერს მიმართეთ ამ საკითხებში, ისეთს რომელიც ასეთ კომპანიებთან მუშაობის გამოცდილება აქვთ, ანაც ყოფილ ენერგო ომბუცმენს დათო ებრალიძეს, რომელიც სხვათაშორის ხუდონის და დიდი ჰესების მომხრეა, მაგრამ ხელშეკრულებების წაკითხვის შემდეგ ამ პროექტებს ჩვენი რესურსების განიავება უწოდა....

მემგონი მე-5 კლასელის ლოგიკის პასუხი მიიღეთ... ეს პეტიცია პირადად ჩემი შექმნილია და პანიკა კი არც თუ უსაფუძვლოა.... რას ნიშნავს რა მოხდა თუ საერთაშორისო ფასზე ოდნავ იაფად შევიძენთ დენსო??? თქვენ იცით რა ჯდება დღეს ელ.ენერგია საქართველოში? 2 თეთრი; რამდენს ვიხდით? 17 თეთრს...ახლა თქვენ თვითონ გადაითვალეთ საერთაშორისო ფასზე ოდნავ იაფი დენი ჩვენამდე რამდენ თეთრად მოვა და მერე თქვით რომ პრობლემას ვერ ხედავთ...

ვინ თქვა საერთოდ რომ ჰესებია ძირითადი გამოსავალი და თუ ჰესები არ აშენდება გამოქვაბულებში ვიცხოვრებთ?? რის საფუძველზე ამბობთ ამას??? თქვენი აზრით, საჭიროა, თუ არა ქვეყანა სანამ რაიმეს განახორციელებს ამ სექტორში, ჯერ დაწეროს ამ სექტორის სტრატეგიული განვითარების გეგმა, სადაც განსაზღვრული იქნება, სად ვართ, სად მივდივართ და რა გვინდა ამ სექტორისგან??? ქვეყანას ააქვს თქვენი აზრით დღეს ასეთი გეგმა???? არა...

წინა პოსტსიც დავწერე და ახლაც ვიმეორებ არცერთი ჰესი არ მუშაობს თავის დადგმულ სიმძლავრეზე...ამის გადამოწმება ძალიან ადვილია... ამიტომ სანამ ახალ ჰესებზე ვიფიქრებთ ხომ არ აჯობებს რეაბილიტაცია ჩაუტარდეს არსებულ ჰესებს? რეაბილიტაციაში ვგულისხმობ რეზერვუარების ნატანისგან განთავისუფლებას, რაც არამარტო გაზრდის ჰესის სიმძლავრეს დადგმულ სიმძლავრემდე, არამედ გაახანგძლივებს ამ ჰესების სიცოცხლესაც...არ არის იაფი სიამოვნება ეს ღონისძიება, მაგრამ გაცილებით იაფია, ვიდრე ახლის აშენება....რაც მთავარია ქვეყნის ენერგო სისტემას გაცილებით მოკლე დროში შემოვა დამატებით 1000 მვტ-ზე მეტი...ხოლო თუ უფრო საფუძვლიანი რეაბილიტაცია ჩატარდება და მოხდება არსებული ტურბინების შეცვლა უფრო მძლავრი ტურბინებით საერთოდ შეიძლება გაორმაგდეს კიდევაც სიმძლავრე...ძვირია მაგრამ ახლების აშენებაზე გაცილებით იაფია.... ენგურზე არის 5 260 მეგავატიანი ტურბინა, არადა ცნობილია, რომ ძალიან რეალურია მათი შეცვლა უფრო მძლავრებით (ალბათ სამანქანო დარბაზის მოდიფიკაცია დაჭირდება, მაგრამ ეს ტექნიკური საკითხია და შეუძლებელი სრულებით არაა) ენგურის სიმძლავრის მომატება თავისუფლად შეიძლება; ეს ერთი რეალური ალტერნატივა;

მეორე ეს არის ენერგო სექტორის ნაწილობრივი დეცენტრალიზაცია, ანუ უფლების მიცემა მცირე ჰესებისთვის შუამავლების გარეშე მიაწოდონ ელ.ენერგია მის გარშემო და ახლომახლო დასახლებებს, რაც არამარტო გააიაფებს ელ.ენერგიას მოსახლეობას, არამედ დატვირთვასაც მოხსნის, და ცენტრალიზებული კი დარჩება დიდი და საშუალო ჰესები და საჭიროების შემთხვევაში მიაწოდებენ დენს მთელს მოსახლეობას როცა მცირე ჰესების გამომუშავება არ იქნება მაქსიმუმზე;

რაც მთავარია კიდევ: ეს არის ენერგოეფექტურობა და ენერგოეფექტური ღონისძიებების ხელშეწყობა სახელმწიფოს მიერ; რადგან დენზე ვსაუბრობთ, უხეში დათვლებით ეკონათურების პროგრამის განხორციელება სახელმწიფოს მიერ მხოლოდ თბილისში მოგვცემდა 300 მგვტ ენერგიის გამოთავისუფლებას; შენობების დათბუნებაზე არაფერს ვამბობ, რაც დამატებით შეუმცირებდა მოსახლეობას დაახ. 40%-ით გაზის მოხმარებას (არიან ორგანიზაციები, რომლებიც ამ საკითხებით არიან დაკავებულები);

განახლებადი ენერგიის წყაროები მზე, ქარი და ა.შ. რათქმაუნდა სახელმწიფო სუბსიდირების პირობებში არც ისე ძვირი და ხელმიუწვდომელი არ იქნებოდა მოსახლეობისათვის და ამის ნათელი მაგალითია გერმანია 22გვტ/სთ ახალი განახლებადი ელ. ენერგია გაიტანა ექსპორტზე 2011 წელს. ჩვენს პოტენციალს რაც შეეხება შებრძანდით ენერგეტიკის სამინისტროს ვებგვერდზე;

"ბუჩქებს" რაც ეხება: ბუჩქებად მიგაჩნიათ ხელუხლებელი და უნიკალური 1000 ჰექტარზე მეტი ტყის მასივები სვანეთსა და რაჭა-ლეჩხუმში???? გარდა იმისა რომ ამას ვკარგავთ, კიდევ ეწირება ეკოტურიზმი ამ ყველაფერს, რაც არავის დაუთვლია, ამას ეწირება მესტიის სათხილამურო კურორტი; ამას ეწირება ეკლესიები; შუასაუკუნეების და ახალი სასაფლაოებიც და ხალხს პირდაპირ ეუბნებიან რომ ამოთხარეთ თქვენი შვილები (მოგეხსენებათ სვანეთში ყველაზე მეტი შვილმკვდარი ოჯახი ცხოვრობს)და სადაც გინდათ იქ დაასაფლავეთო და არანაირი პროტესტის გრძნობა არ გიჩნდებათ??? თუ ასეა თქვენთან სალაპარაკო არ მქონია საერთოდ;

პლანეტის განადგურებას რაც შეეხება: აქაც ცდებით ძალიან; შეიძლება საბჭოთა კავშირის დროს არ იცოდნენ და არც აინტერესებდათ, მაგრამ 2000 წელს კაშხლებზე მსოფლიო კომისიამ დაადგინა რომ 100 მეტრის და მეტი სიმაღლის კაშხლები არის პირდაპირ მაპროვოცირებელი მიწისძვრების; ჩვენს პირობებში კი ყველა დიდი ჰესი სწორედაც რომ სეისმურად აქტიურ ზონაში მდებარეობს; გარდა ამისა რეზერვუარების გამო, სასუალო ტემპერატურა გაიზრდება 2,3 გრადუსით და ნენსკრას და ხუდონის მდებარეობიდან გამომდინარე ჩავთვალოთ, რომ მყინვარები 2-3 წელიწადსი მაქსიმუმ აღარ იარსებებს კავკასიონის ამ ნაწილში და შესაბამისად კატასტროფუად შემცირდება წყლის ხარჯი ენგურს, ნაკრას, ნენსკრასა თუ ხაიშურაში და რითი აპირებთ მერე რეზერვუარების შევსებას???? შავ ზღვაზე არაფერი თქვათ ოღონდ, რადგან სვანეთი პრაქტიკულად ქვაბულში მდებარეობს და შავ ზღვას დიდი გავლენა კლიმატზე არასდროს მოუხდენია აქ, მაგრამ საკმარისი იყო ენგურჰესი და ხალხი სარეცხს ვეღარ აშრობს და კარტოფილი მიწაში ულპებათ არამარტო ხაიშში სხვათასორის...არაფერს ვამბობ იმაზე რომ მესტიაში თოვლს ხელში ვერ დაიჭერ ეგრევე დნება; რამდენიც არ უნდა თქვათ, რომ არ იმოქმედებს, ფაქტია რომ მოქმედებს....

და ბოლოს პროექტებს ასენებენ ოფშერულ ზონებში რეგისტრირებული საკმაოდ გაურკვეველი და გამოუცდელი კომპანიები და ჰესის სირთულიდან გამომდინარე შეცდომა შეიძლება ძალიან ძვირად დაგვიჯდეს...კომუნისტებმა ვერ მოახერხეს წესიერად ენგურჰესის აშენება და ბოლომდე დასრულება და ესენი....


Guest

#70 Re: "ქართველს"

2012-11-01 15:42